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sanji94
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21 nov. 2019, 14:07

finissons en MP car la on pollue l espace publique....

Désolé pour tout les autres :lol:

julien2
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21 nov. 2019, 14:07

sanji94 a écrit :
21 nov. 2019, 13:48
Oui et 1 post le 03 novembre ça te suffit? comme je l ai dit plus haut(mais bon t aimes bien faire l 'amnésique sur mes propos DONC BIS REPETITA :lol: ) à la différence de toi tu me retrouveras pas tout les jours a tout les match en train de le défoncer ici ou sur tout les autres topics joueurs....
Et alors ça te gêne que je débatte avec d'autres forumeurs sur lui? :lol:
Puis tous les matchs c'est faux, et après tu me dis que je tourne à ma sauce? Eh ben...

J'écris des posts quasi tous les joueurs sur tous les topics, je participe. On et je parle souvent de lui car c'est le coach de l'équipe...c'était pareil sous Emery, pareil sous le golfeur, sous Carlo etc. Rien de nouveau et pas une fixation. Si j'ai une obsession c'est plutôt le club et enfin gagner la LDC, c'est tout.

julien2
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21 nov. 2019, 14:14

sanji94 a écrit :
21 nov. 2019, 14:07
finissons en MP car la on pollue l espace publique....

Désolé pour tout les autres :lol:
Je préférais quand même répondre ici à tes affirmations fumeuses, mais Mp si tu veux.
Puis polluer l'espace public t'es gentil mais c'est toi qui est venu me chercher sur le sujet.

Sinon Ludovic qui a le même avis que moi sur Pochettino, dommage que tu ne lui aies pas répondu, ça doit être sûrement parce que c'est un "hater" de Tuchel :lol:

sanji94
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21 nov. 2019, 14:15

T es un pollueur de base avec tes pavés wars lol
Mais comme tu veux ici

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tolecnal
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21 nov. 2019, 14:23

julien2 a écrit :
21 nov. 2019, 12:15
il n'en reste pas moins que ce qu'il a fait à Tottenham ressemble à autre chose que le parcours de Tuchel avant sa venue chez nous, si?
Pas vraiment non. Son palmarès est encore plus inexistant que celui de Tuchel, et là où un Tuchel a fait des miracles pendant 5 ans avec Mayence avant de faire 2 très bonnes saisons avec un Dortmund moribond à son arrivée avec un jeu hyper attractif qui a attiré l'œil d'à peu près toute l'Europe, Poch a fait des miracles avec l'Espanyol puis a repris un Tottenham qui était en difficulté suite à des départs importants en l'amenant à nouveau dans le haut du classement, plus durablement cette fois.

En fait je trouve même qu'à part le fait que Poch a eu une carrière un poil plus longue, c'est plus ou moins exactement le même profil de coach, le même parcours (prendre une petite équipe qui lutte contre la relégation faire de très belles choses avec, passer à une équipe qui a l' habitude d'être haut au classement mais qui est en difficulté à l'instant t, révolutionner le jeu de cette équipe et amener de bien meilleurs résultats). D'ailleurs je militais pour son arrivée à l'époque où on a pris Emery pour ma part.

Et sinon avec ton raisonnement de "il nous faut mieux que ce qu'on a maintenant" c'est comme ça qu'on se dirige vers un scénario comme celui de Toufik. Y a pas de réflexion sur le profil de coach qu'il faut dans ton raisonnement alors qu'ils sont plusieurs à s'être plantés avec sensiblement les mêmes joueurs. Si on prend Pochettino aujourd'hui dans 6 mois - 1 an je serais pas étonné qu'on te retrouve à sortir exactement la même phrase.

Au moins jusqu'ici il me semble que tu étais cohérent, tu parlais de coachs expérimentés, avec un palmarès qui imposerait le respect, et pour la plupart (je pense que c'était par la force des choses plus que le fruit de ton raisonnement mais il y avait cette cohérence) des entraîneurs très spécialisés et concentrés sur le travail défensif, la solidité de leurs équipes plus que le jeu.
Là je te comprends pas. A par changer pour changer je vois pas.

Mais bien sur si Pochettino vient suite à un échec de Tuchel je l'accueille à bras ouverts. Je pense qu'il pourra parfaitement s'appuyer sur le travail de celui ci et le prolonger, c'est un très bon entraîneur.
Modifié en dernier par tolecnal le 21 nov. 2019, 14:28, modifié 1 fois.
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julien2
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21 nov. 2019, 14:24

:lol:
J'essaie d'en faire moins, après quelquefois je développe trop, t'as raison je suis d'accord là-dessus. Circonstances atténuantes, je suis pas le seul, du coup en effet ça déborde de temps à autres.

Tiens regarde ce qu'il me ponds "l'autre" au dessus :lol:

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tolecnal
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21 nov. 2019, 14:30

Va pas me faire rentrer dans votre histoire toi, tu m'as pas attendu pour écrire beaucoup sur la dernière page pour une fois :lol:
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julien2
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21 nov. 2019, 14:47

tolecnal a écrit :
21 nov. 2019, 14:23
Pas vraiment non. Son palmarès est encore plus inexistant que celui de Tuchel, et là où un Tuchel a fait des miracles pendant 5 ans avec Mayence avant de faire 2 très bonnes saisons avec un Dortmund moribond à son arrivée avec un jeu hyper attractif qui a attiré l'œil d'à peu près toute l'Europe, Poch a fait des miracles avec l'Espanyol puis a repris un Tottenham qui était en difficulté suite à des départs importants en l'amenant à nouveau dans le haut du classement, plus durablement cette fois.
Plus inexistant que Tuchel parce qu'il gagne une coupe d'Allemagne avec Dortmund avant? Il t'en faut peu.
Au delà du palmarès y'a aussi les parcours en effet.
"Briller à Mayence" (je vais y revenir) c'est autre chose que ramener Tottenham tout au haut en PL et de les placer en Europe. Le boulot de Pochettino avec eux a été assez énorme, constant et dans le temps ce qui est remarquable dans un tel club. Les autres clubs de PL ça marche pareil sur la continuité avec des budgets conséquents?

Puis "briller à Mayence", pour rappel, j'ai été jeté un coup d’œil au classement avec lui c'est 10ème, 5ème, 13ème, 13ème, 7ème. Corrige moi si je me trompe.
Il fait un petit tour en Europe une seule année après une élimination par un club roumain dont personne ne connait le nom.
Le qualificatif me parait quand même assez exagéré.

Lucien Favre fait des parcours brillants alors.
tolecnal a écrit :
21 nov. 2019, 14:23
Au moins jusqu'ici il me semble que tu étais cohérent, tu parlais de coachs expérimentés, avec un palmarès qui imposerait le respect, et pour la plupart (je pense que c'était par la force des choses plus que le fruit de ton raisonnement mais il y avait cette cohérence) des entraîneurs très spécialisés et concentrés sur le travail défensif, la solidité de leurs équipes plus que le jeu.
Là je te comprends pas. A par changer pour changer je vois pas.
Sur le profil du coach j'ai toujours dit que j'étais pour un top, je faisais une exception.
Tu as bien du me lire sur le fait que des coachs pas forcément avec un palmarès long comme le bras ou une expérience comme les tops coachs (certains ont même débuté) peuvent réussir dans des clubs qu'ils connaissent, là où ils ont évolué en tant que joueur. Je vais pas te reciter les exemples, tu les connais comme moi ;-)

Pochettino rentre exactement dans le cadre de ce que je décris, je suis cohérent justement.
tolecnal a écrit :
21 nov. 2019, 14:23
Mais bien sur si Pochettino vient suite à un échec de Tuchel je l'accueille à bras ouverts. Je pense qu'il pourra parfaitement s'appuyer sur le travail de celui ci et le prolonger, c'est un très bon entraîneur.
C'est pas prolonger le travail qu'il faut là simplement, c'est accentuer le travail, changer les états d'esprits, jouer en équipe, transformer cette spirale.
Après on peut toujours imaginer qu'un miracle puisse arriver.

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21 nov. 2019, 14:47

tolecnal a écrit :
21 nov. 2019, 14:30
Va pas me faire rentrer dans votre histoire toi, tu m'as pas attendu pour écrire beaucoup sur la dernière page pour une fois :lol:
:lol: ;-)

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21 nov. 2019, 16:43

julien2 a écrit :
21 nov. 2019, 14:47

Plus inexistant que Tuchel parce qu'il gagne une coupe d'Allemagne avec Dortmund avant? Il t'en faut peu.


Ben... Oui c'est un fait :lol: 1 titre c'est plus que 0 titre et que des finales perdues, tu vas quand même pas discuter ça ? :lol:
Et franchement perso je m'en tape du palmarès, mais il me semble bien que c'est toi qui as déjà parlé du fait que Tuchel n'a qu'une Coupe d'Allemagne au sien avant d'arriver à Paris (sachant qu'en Allemagne si tu es pas le coach du Bayern, pour se faire un palmarès conséquent faut se lever tôt quand même :lol:), donc je reprends juste ce point là. Si c'est pas toi, au temps pour moi on peut laisser ça de côté.


julien2 a écrit :
21 nov. 2019, 14:47
"Briller à Mayence" (je vais y revenir) c'est autre chose que ramener Tottenham tout au haut en PL et de les placer en Europe. Le boulot de Pochettino avec eux a été assez énorme, constant et dans le temps ce qui est remarquable dans un tel club. Les autres clubs de PL ça marche pareil sur la continuité avec des budgets conséquents?


Euh le boulot de Tuchel à Mayence je le comparais au boulot de Pochettino à l'Espanyol, pas avec celui qu'il a fait à Tottenham. A l'exception de la durée (qui n'a pas grand chose à voir avec le football pour l'allemand) c'est le parcours de Tuchel à Dortmund qui est plus comparable à ce qu'a fait Poch à Tottenham.
D'ailleurs plus j'y pense et plus je vois de similarités. Il me semble qu'ils ont tous deux pris des clubs qui étaient en lutte pour le maintien et ont tout deux impressionné dans des matchs contre les mastodontes de ces championnats avec leurs équipes modestes (plus Tuchel que Poch je crois pour le coup mais c'est valable pour l'argentin aussi)
julien2 a écrit :
21 nov. 2019, 14:47
Puis "briller à Mayence", pour rappel, j'ai été jeté un coup d’œil au classement avec lui c'est 10ème, 5ème, 13ème, 13ème, 7ème. Corrige moi si je me trompe.
Il fait un petit tour en Europe une seule année après une élimination par un club roumain dont personne ne connait le nom.
Le qualificatif me parait quand même assez exagéré.

Lucien Favre fait des parcours brillants alors.


Ah oui, briller avec Mayence clairement. On parle d'un club programmé pour la relégation, le maintien tout au plus. Un club qui revend tous ses éléments qui ont une bonne valeur marchande chaque année ou presque et qui met tous ses investissements dans les infrastructures, pas les joueurs. Les résultats que tu décris c'était excellent et pas du tout attendu.
Après si tu veux me dire que Pochettino a plus brillé avec l'Espanyol que Tuchel avec Mayence, va falloir cravacher.

Et oui, Lucien Favre est un très bon coach. C'est le cran en dessous, sa deuxième année avec Dortmund notamment semble assez mal partie mais il a fait de l'excellent travail partout où il est passé il me semble.

julien2 a écrit :
21 nov. 2019, 14:47
Tu as bien du me lire sur le fait que des coachs pas forcément avec un palmarès long comme le bras ou une expérience comme les tops coachs (certains ont même débuté) peuvent réussir dans des clubs qu'ils connaissent, là où ils ont évolué en tant que joueur. Je vais pas te reciter les exemples, tu les connais comme moi ;-)


Des joueurs historiques, qui ont marqué l'histoire du club, oui effectivement je vois plein d'exemples. Des anciens joueurs qui ont pas particulièrement marqué les esprits mais étaient de bons joueurs du club ou même des leaders à une époque où le club était pas particulièrement dominant, ça me dit rien. Tu en as ?

Pochettino qui arrive dans notre vestiaire, lequel de nos joueurs sera impressionné par son parcours en tant que joueur ?
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julien2
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21 nov. 2019, 17:22

tolecnal a écrit :
21 nov. 2019, 16:43
Ben... Oui c'est un fait :lol: 1 titre c'est plus que 0 titre et que des finales perdues, tu vas quand même pas discuter ça ? :lol:
Et franchement perso je m'en tape du palmarès, mais il me semble bien que c'est toi qui as déjà parlé du fait que Tuchel n'a qu'une Coupe d'Allemagne au sien avant d'arriver à Paris (sachant qu'en Allemagne si tu es pas le coach du Bayern, pour se faire un palmarès conséquent faut se lever tôt quand même :lol:), donc je reprends juste ce point là. Si c'est pas toi, au temps pour moi on peut laisser ça de côté.
Ouais enfin tu me feras pas croire que faire finaliste de la LDC avec Tottenham c'est en dessous que gagner une coupe d'Allemagne avec Dortmund, même pas un brin.

Oui Tuchel a quasi 0 palmarès avant d'arriver, c'est un fait. Une coupe d'Allemagne avec Dortmund. C'est mieux que le fils à Stephan qui a gagné une coupe face au PSG de Tuchel ou bien?
tolecnal a écrit :
21 nov. 2019, 16:43
D'ailleurs plus j'y pense et plus je vois de similarités. Il me semble qu'ils ont tous deux pris des clubs qui étaient en lutte pour le maintien et ont tout deux impressionné dans des matchs contre les mastodontes de ces championnats avec leurs équipes modestes (plus Tuchel que Poch je crois pour le coup mais c'est valable pour l'argentin aussi)


Du coup tu compares juste de la façon dont ça t'arrange? :lol:
Les similarités elle saute pas du tout aux yeux. L'un a été coach uniquement en Allemagne quand l'autre s'est frotté au top 5 de PL pendant 5 ans en ramenant le club ou en l'amenant le plus haut possible. Là aussi c'est autre chose.
tolecnal a écrit :
21 nov. 2019, 16:43
Ah oui, briller avec Mayence clairement. On parle d'un club programmé pour la relégation, le maintien tout au plus. Un club qui revend tous ses éléments qui ont une bonne valeur marchande chaque année ou presque et qui met tous ses investissements dans les infrastructures, pas les joueurs. Les résultats que tu décris c'était excellent et pas du tout attendu.


Si on remplace Mayence par Lorient, l'impression que tu me parles de Gourcuf non?
Il faisait du bon taf dans un club avec un moindre budget. Y'a des similarités ou bien?

Mais briller c'est le parcours que j'ai décrit, ok, pourquoi pas. Et son successeur il brille aussi alors?
tolecnal a écrit :
21 nov. 2019, 16:43
Et oui, Lucien Favre est un très bon coach. C'est le cran en dessous, sa deuxième année avec Dortmund notamment semble assez mal partie mais il a fait de l'excellent travail partout où il est passé il me semble.


Oui très bon coach je dis pas le contraire. Ni je dis que Tuchel est la reine des pipes.
Je dis juste que peut être c'est trop grand ici.

J'ai suffisamment cracher sur Blanc et lui je reconnais avoir été loin sans m'être caché d'ailleurs, mais à Bordeaux il a fait du bon taf.

C'est juste que ce sont des coachs qui peuvent certes faire du bon boulot mais qui ont leurs limites.
tolecnal a écrit :
21 nov. 2019, 16:43
Des joueurs historiques, qui ont marqué l'histoire du club, oui effectivement je vois plein d'exemples. Des anciens joueurs qui ont pas particulièrement marqué les esprits mais étaient de bons joueurs du club ou même des leaders à une époque où le club était pas particulièrement dominant, ça me dit rien. Tu en as ?


L'exemple qui me viendrait en tête a été coach chez nous, le meilleur de l'ère QSI. C'était pas un joueur historique à Milan si?
Luis Enrique dans une moindre mesure a fait une bonne partie de sa carrière au Real avant de jouer pour Barcelone, je sais pas comment tu le classes.
Je suis sûr qu'en creusant on en trouves d'autres aisément.

Joueurs historiques, stars, attention à ce que tu dis :mdr2:
tolecnal a écrit :
21 nov. 2019, 16:43
Pochettino qui arrive dans notre vestiaire, lequel de nos joueurs sera impressionné par son parcours en tant que joueur ?
Je parle d'un parcours de coach + le fait que c'est un ancien du club qui va donner autre chose qu'un quidam genre Tuchel, Emery etc. Ca peut amener une dynamique +.

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ludovic94
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21 nov. 2019, 18:57

Ce qu'a fait Poch avec les Spurs c'est quasi inédit pour ce club. Ils n'avaient pas été sur le podium depuis 1990. Dans une PL aussi puissante avec le big 6, les placer régulièrement dans le big 4 et même 3eme ou 2eme ça impose le respect.
Tout ça après avoir emmené Southampton à une improbable 8eme place.

Tuchel a fait du bon taf à Mayence et Dortmund ;toujours rien en europe; mais pour moi c'est incomparable avec la premier league.

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Bolo
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21 nov. 2019, 21:19

Soutien total au Père Thomas qui en place une légère à Neymar sur son voyage à Madrid.
Demain une belle victoire au Parc pour relancer la machine.
Stéphane M'B a écrit :Une fois, j'ai demandé du poulet en faisant les gestes et on m'a ramené du poisson.

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tolecnal
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21 nov. 2019, 23:50

julien2 a écrit :
21 nov. 2019, 17:22
Ouais enfin tu me feras pas croire que faire finaliste de la LDC avec Tottenham c'est en dessous que gagner une coupe d'Allemagne avec Dortmund, même pas un brin.


Je cherche pas à faire croire ça, c'est toi qui parlais de palmarès à l'époque. Faut savoir, soit c'est important soit c'est pas important. Pour moi c'est pas important. Si pour toi ca l'est, ben il est hors jeu je suis désolé.

julien2 a écrit :
21 nov. 2019, 17:22
Les similarités elle saute pas du tout aux yeux. L'un a été coach uniquement en Allemagne quand l'autre s'est frotté au top 5 de PL pendant 5 ans en ramenant le club ou en l'amenant le plus haut possible. Là aussi c'est autre chose.


Ben je sais pas comment tu fais pour pas les voir franchement. Elles me semblent carrément évidentes. D'ailleurs c'est peut-être pas une surprise si j'étais un fervent partisan de la venue de Poch à l'époque d'Emery, et maintenant un fervent défenseur de Tuchel.

L'un s'est frotté au top 5 de la PL pendant 5 ans, l'autre a affronté le Bayern de Guardiola, pas celui de Jo le rigolo, une dizaine de fois, et lui a posé des problèmes à quasiment chaque affrontement, le poussant même dans ses retranchements sa première année à Dortmund pour éviter de perdre le titre (en récupérant il me semble le plus grand nombre de points pour un 2e en Bundesliga au passage).

Quant à ramener le club au plus haut, il prend un Mayence promu et lui donne le parcours que tu as donné, il prend un Dortmund qui finit dans le ventre mou et le fait lutter pour le titre toute sa première année, pour finir à nouveau 2e l'année suivante. Après son départ il me semble pas que ce soit brillant non plus.

Je vois pas en quoi ce que fait Pochettino est bien plus impressionnant à ce niveau, si ce n'est la finale de LDC l'an dernier bien sûr (même si je trouve que c'est surtout une anomalie avec beaucoup de réussite). La grosse différence c'est qu'il se fait pas attaquer son bus à la bombe et se fait pas virer pour sa réaction contre sa direction à ce moment là.

julien2 a écrit :
21 nov. 2019, 17:22
Si on remplace Mayence par Lorient, l'impression que tu me parles de Gourcuf non?
Il faisait du bon taf dans un club avec un moindre budget. Y'a des similarités ou bien?


Curieux de voir Gourcuff battre le Bayern de Guardiola avec son Lorient mais si tu veux :lol:
Après là ou Gourcuff avait son sempiternel 4-4-2 Tuchel s'est fait remarquer pour ses innovations tactiques.
Et surtout ce qui importe derrière c'est ce qu'il se passe quand l'entraîneur passe au haut niveau, parce que oui Gourcuff a fait du bon boulot à Lorient. Par contre quand il est passé au niveau tout juste supérieur il s'est ramassé. Tuchel lui est passé un ou deux crans au dessus avec Dortmund et a brillé. Tu me diras qu'au PSG c'est pas le cas, je te répondrai qu'on a pas vu Pochettino dans ce type de club non plus au final et que pour ma part j'ai pas abandonné l'espoir de le voir réussir avec le PSG.

L'exemple qui me viendrait en tête a été coach chez nous, le meilleur de l'ère QSI. C'était pas un joueur historique à Milan si?
Luis Enrique dans une moindre mesure a fait une bonne partie de sa carrière au Real avant de jouer pour Barcelone, je sais pas comment tu le classes.


Ancelotti il est quand même titulaire à une époque très faste pour le Milan. Ça joue.
Luis Enrique c'est un bon exemple effectivement. Tu penses que son statut d'ancien joueur a eu beaucoup d'importance dans sa réussite ? Peut être, pourquoi pas.
Après il y a aussi une différence avec Pochettino c'est qu'un joueur qui a gagné la Liga en Espagne ce sera quand même plus respecté par un vestiaire même si celui ci en a gagné plus qu'un joueur qui n'a pas remporté le championnat avec Paris dans un groupe qui ne sait plus quoi faire des trophées tu ne penses pas ?

Enfin bref, tu l'auras compris, je suis pas convaincu que nos joueurs verraient en Pochettino une légitimité et une crédibilité bien supérieure à celle de Tuchel. Pour ce qui est d'imposer le respect je suis pas sûr que ce soit trop ça.
Par contre s'il fait comme il a fait à Tottenham à la limite il s'en foutra puisqu'il avait commencé par dégager la plupart des cadres pour les remplacer par des jeunes, et travailler le foncier énormément. Si les cadres sont pas convaincus et qu'il applique cette méthode, ça importera peu (faudra laisser du temps en revanche).

Mais je suis pas sûr qu'il applique ça. Comme Tuchel n'a pas été ausis rigide ou offensif qu'on l'imaginait à son arrivée. Les coach's s'adaptent aussi beaucoup au contexte dans lequel ils arrivent donc difficile de dire s'il oserait tenter la même chose. Il lui faudrait un soutien sans faille de Leo pour pouvoir y arriver en tout cas.
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Caesarion
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22 nov. 2019, 07:59

Cette comparaison Tuchel/Pochettino n'a pas de sens.

Pochettino a eu a Tottenham ce qu'il n'aura jamais au PSG. Du temps pour mettre en place ce qu'il veut.

Comparer Tuchel avant qu'il arrive au PSG avec Pochettino a Tottenham... Pourquoi pas.. Mais l'un a garder les meilleurs joueurs qui se révélaient années après années.. Et l'autre se voyait piller ces meilleurs joueurs.

Perso pour moi c'est kif kif entre les deux qui beneficiaent d'une côte similaire en étant les coachs les plus prometteurs.

Il faut pas refaire l'histoire car pour l'instant Pochettino n'a jamais évoluer dans un club du top top avec la pression et l'environnement des grosses cylindrés...
JyLoO a écrit :
27 août 2017, 20:16
Mais Mbappé c'est la douille du siècle !!!! J'en veux clairement pas y'avait d'autre priorités pour cette année, on en reparlera au mois de mars/avril :)

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tolecnal
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22 nov. 2019, 10:04

C'est dit en plus court et moins détaillé mais c'est sensiblement le message que j'essaie de faire passer :lol: :p
En revanche au contraire je trouve que du coup la comparaison a beaucoup de sens, c'est les différencier qui n'en a pas ;-)
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julien2
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22 nov. 2019, 12:39

tolecnal a écrit :
21 nov. 2019, 23:50
Je cherche pas à faire croire ça, c'est toi qui parlais de palmarès à l'époque. Faut savoir, soit c'est important soit c'est pas important. Pour moi c'est pas important. Si pour toi ca l'est, ben il est hors jeu je suis désolé.


Je parle toujours de palmarès j'ai rien changé...je te l'ai expliqué en plus, enfin rappeler plutôt que je prenais en compte le côté ancien joueur qui connait la maison. Ca date pas d'hier, on a eu ce débat il y a longtemps déjà. Un Pochettino serait une exception que j'apprécierais et où je regarderais pas nécessairement le palmarès, l'expérience. Ca veut pas dire qu'un de nos anciens qui a 0 expérience je le prends.
tolecnal a écrit :
21 nov. 2019, 23:50
Ben je sais pas comment tu fais pour pas les voir franchement. Elles me semblent carrément évidentes.

L'un s'est frotté au top 5 de la PL pendant 5 ans, l'autre a affronté le Bayern de Guardiola, pas celui de Jo le rigolo, une dizaine de fois, et lui a posé des problèmes à quasiment chaque affrontement, le poussant même dans ses retranchements sa première année à Dortmund pour éviter de perdre le titre (en récupérant il me semble le plus grand nombre de points pour un 2e en Bundesliga au passage).


Ah ok donc se frotter à une équipe en Bundesliga, sans jamais l'avoir dépassé d'ailleurs au final, c'est la même que la PL. Désolé de ne pas partager ton opinion :lol:
tolecnal a écrit :
21 nov. 2019, 23:50
Je vois pas en quoi ce que fait Pochettino est bien plus impressionnant à ce niveau, si ce n'est la finale de LDC l'an dernier bien sûr (même si je trouve que c'est surtout une anomalie avec beaucoup de réussite). La grosse différence c'est qu'il se fait pas attaquer son bus à la bombe et se fait pas virer pour sa réaction contre sa direction à ce moment là.


C'est assez incroyable ton interprétation du parcours de Pochettino vs Tuchel :lol:
Il n'a fait qu'une année en LDC Tuchel aussi non?
Mayence c'est un club roumain qui le sort, sûrement brillant, et son Dortmund se fait aussi sortir par Klopp dans un match dont tout le monde se souvient, un soir où il a coulé, ça rappelle dans une moindre mesure notre plus belle soirée (...).
Sûrement le manque de chatte par rapport à Mauricio.
tolecnal a écrit :
21 nov. 2019, 23:50
Curieux de voir Gourcuff battre le Bayern de Guardiola avec son Lorient mais si tu veux :lol:
Après là ou Gourcuff avait son sempiternel 4-4-2 Tuchel s'est fait remarquer pour ses innovations tactiques.


Ah faut analyser un match en particulier?
Le parcours de Tuchel avec son Mayence, ça me fait penser à ça :lol:

Pour l'innovation tactique ouais t'as raison ça fait un an et demi qu'on en voit :mdr2:
L'innovation tactique chez nous c'est cocher des noms de joueurs pas à leurs postes et sans queues ni têtes la grande majorité du temps hein. Avec conséquences des purges quand c'est pas une défaite et malgré l'immense fossé entre nous et les autres en L1.
tolecnal a écrit :
21 nov. 2019, 23:50
Tuchel lui est passé un ou deux crans au dessus avec Dortmund et a brillé. Tu me diras qu'au PSG c'est pas le cas, je te répondrai qu'on a pas vu Pochettino dans ce type de club non plus au final et que pour ma part j'ai pas abandonné l'espoir de le voir réussir avec le PSG.


Ca va on va pas continuer pendant 10 plombes avec Gourcuff, je le compare pas non plus à lui, parce qu'on va me le sortir après ( :lol: ), j'évoquais juste son nom quand tu me parles du parcours de Tuchel à Mayence.

Tu le dis toi même, on a vu Tuchel quand il est passé un cran plus haut avec nous jusqu'à présent...
tolecnal a écrit :
21 nov. 2019, 23:50
Ancelotti il est quand même titulaire à une époque très faste pour le Milan. Ça joue.
Luis Enrique c'est un bon exemple effectivement. Tu penses que son statut d'ancien joueur a eu beaucoup d'importance dans sa réussite ? Peut être, pourquoi pas.


Tu me parles de joueurs historiques, sûrement pour éviter que je cite un Zidane, un Guardiola...maintenant si tu veux me dire que Carlo était un historique de Milan...

Connaitre la maison c'est un plus indéniable pour ma part, t'as déjà des repères quand t'arrives, tu connais le club, ton quotidien à 80%, la culture du club, l'histoire, dans certains cas la langue, etc t'as pas besoin de te perdre ou de perdre ton énergie à droite à gauche. Tu représentes aussi quelque chose pour certains joueurs, même si tu n'as pas été un joueur historique. Tu sais ce que ça représente de porter les couleurs du club. En fait je vois que du positif.
tolecnal a écrit :
21 nov. 2019, 23:50
Enfin bref, tu l'auras compris, je suis pas convaincu que nos joueurs verraient en Pochettino une légitimité et une crédibilité bien supérieure à celle de Tuchel. Pour ce qui est d'imposer le respect je suis pas sûr que ce soit trop ça.
Son apport ne se limite pas à uniquement avoir plus de légitimité auprès des joueurs mais à ce qu'il apporterait au quotidien, à l'équipe, comment il veut jouer, sa vision etc

Alors c'est sûr c'est pas innovations tactiques sur innovations tactiques comme notre génie, mais voir un coach qui a réussit un sacré parcours en LDC (sûrement à cause d'un bus en sécurité) avec un club comme Tottenham, qui a amené le club dans le top de PL (comme le dit Ludo depuis un bail) de manière régulière et qui plus est un ancien joueur du club qui rêve de revenir, j'avoue que l'idée me déplait pas du tout. Et c'est un tout autre parcours que notre coach actuel pour ma part.

julien2
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22 nov. 2019, 12:40

ludovic94 a écrit :
21 nov. 2019, 18:57
Ce qu'a fait Poch avec les Spurs c'est quasi inédit pour ce club. Ils n'avaient pas été sur le podium depuis 1990. Dans une PL aussi puissante avec le big 6, les placer régulièrement dans le big 4 et même 3eme ou 2eme ça impose le respect.
Tout ça après avoir emmené Southampton à une improbable 8eme place.

Tuchel a fait du bon taf à Mayence et Dortmund ;toujours rien en europe; mais pour moi c'est incomparable avec la premier league.
Complètement d'accord avec toi.

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22 nov. 2019, 13:35

Là vous êtes entrain de faire mal aux mouches les gars .Y’a aucune logique à virer Emery pour Tuchel pour virer Tuchel Pour Pochettinho.

Si tu estime que le problème vient du coach (en l’occurrence ça ne peut que être l’incapacité à faire adhérer au vestiaire sa méthode de travail de manière totale ) tu en prend un d’un tout autre profil .

Tuchel ,Emery ,et Poch ont réussit à Dortmund,Séville ,Tottenham par du travail et une science tactique saluée par tout les experts .

Si les 2 premiers n’ont pas réussit il n’y aucune logique à miser sur le 3eme il faut taper dans la catégorie au dessus :Mourinho,Guardiola ,Ancelotti ,Allegri ou alors tu accepte de patienter et de ne pas voir les résultats arriver vite .

Il faudra quand même à un moment penser à un ticket coach -ds pertinent et avoir l’ambition et la volonté de travailler sur un cycle plus long .
Rom1online91 a écrit :
23 mars 2018, 17:05
jay_jayR12 a écrit :
23 mars 2018, 13:54
Lolo White veut un club pour gagner...

Quelqu'un peut l'aider?
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22 nov. 2019, 13:38

Toujours le coach le problème alors que l’ossature de l’équipe est la même depuis quelques saisons.
En tout cas faudra faire vite avant que Leeds ne nous passe devant et qu’on redevienne un club de sous fifres.

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